Ирригоскопия. А как у вас?
Здравствуйте уважаемый Odd!
Большое спасибо за ответ. Уважаемый коллега, позвольте с Вами не согласиться, но то что я с Вами не согласен - это чепуха. С Вами не согласны "основатели и отцы" клинической рентгенологии. Как известно, классическая ирригоскопия, прежде всего, подразумевает тугое ретроградное заполнение толстой кишки, затем исследование её после опорожнения, в уж затем исследование толстой кишки с применением газов, правда есть модификации, что сначала производится пневмоколонография, а затем уже тугое заполнение. Ваша модификация - заполнение толстой кишки до селезеночного угла водной взвесью сернокислого бария, а затем введение воздуха не известна. Возможно, Вы усовершенствовали стандарт, но сообщений об этом нет нигде. Когда нарушается методика исследования, от неё не стоит ждать должного результата. Упомянутая Вами методика - коктейлеграфии, по всей видимости, это такое же извращение, как ирригография, когда пациенту на топчане ввели контрастное вещество, затем лаборант произвел на столе снимки, а врач их описал.
Я совершенно согласен с коллегой Almo, что сказанное Вами "Но все эти рентгенологические признаки, естественно, имеют значение только при наличии соответствующей клиники" в корне не корректно. Врач интернист, направляя на рентгенологическое исследование пациента к врачу-рентгенологу - врачу консультанту надеется на помощь, но аказывается этот врач-рентгенолог руководствуется клиникой, следовательно умозаключения, при выставлении диагноза врачом рентгенологом не являются объективными. Трудно себе представить, если-бы врач-рентгенолог "смотрел и таращился" на наличие "соответствующей клиники". Рентгенология самостоятельная клиническая наука, а не приживалка у других клинических дисциплин. И приведенные Вами рентгенологические симптомы "при наличии соответствующей клиники" не стоят выеденного яйца. Рентгенология - это не цирк, а рентгенолог - это не клоун, находящийся в зависимости от аплодисментов соответствующей клиники.
Всех Вам благ. С уважением В. Катенёв.
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
=Как известно, классическая ирригоскопия, прежде всего, подразумевает тугое ретроградное заполнение толстой кишки, затем исследование её после опорожнения, в уж затем исследование толстой кишки с применением газов, правда есть модификации, что сначала производится пневмоколонография, а затем уже тугое заполнение. Ваша модификация - заполнение толстой кишки до селезеночного угла водной взвесью сернокислого бария, а затем введение воздуха не известна.=
Добрый вечер!
Описанная коллегой методика существует, многим известна и носит название "первичное двойное контрастирование" (в толичие от вторичного - при котором воздух вводится после опорожнения кишечника, то есть после фазы тугого наполнения). Применяется данная методика много где, в частности в нашем Самарском онкодиспенсере.
Кстати. Не могли бы Вы объяснить чем-то, кроме привычки, преданность рентгенологов методики исследования с тугим наполнением кишки? В чем состоит ценность фазу тугого наполнения? Что можно увидеть с помощью этой методики такого, чего нельзя увидеть с помощью двойного контрастирования?
=Возможно, Вы усовершенствовали стандарт, но сообщений об этом нет нигде.=
Думаю, Вы без проблем найдете в инете массу литературы (особенно западной), стоит Вам только набрать слова "первичное двойное контрастирование".
С уважением, Андрей П.
Уважаемый Almo!
1. "Лежа", а "стоя" тем более.
2. Нормальная рентгеноанатомия. Если нужны источники, то навскидку:
Михайлов А.Н. Рент. диа-ка основных забол-ний ободочной и прямой кишок, - Минск, 1983. Цитаты: "Восходящая ободочная кишка..., образуя правый изгиб на уровне 2 - 3 поясничных позвонков...". Поперечная ободочная кишка...образуя левый, или селезеночный изгиб, преимущественно на уровне 11 - 12 грудных позвонков."
Антонович В.Б. Рент. д-ка забол-ний пищевода, ж-ка, киш-ка., Москва, "М", 1987. Цитата: "Область перехода соответствует уровню 2 - 3 поясничного позвонка и представляет собой изгиб..., который получил название правого, или печеночного...". Левый, или селезеночный, изгиб...находится выше печеночного изгиба, на уровне 11 - 12 грудного позвонка..."
3. Большая медицинская энциклопедия. Том 12, стр. 427:
" Низкое расположение кишок носит название enteroptosis, низкое расположение толстой кишки—coloptosis. Как при энтероптозе , так и при колоптозе само низкое положение кишок ЕЩЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ БОЛЕЗНИ. Слишком низкое положение БЕЗ КЛИНИЧЕСКИХ явлений носит название компенсированного энтеро- или колоптоза. Некомпенсированность колоптоза чаще всего вызывается тем, что селезеночный угол толстой кишки (реже печоночный угол) оказывается сравнительно сильно перегнутым, почему в этом месте возникают препятствия для прохождения кишечного содержимого. Поэтому хрон. запор у подобных б-ных временами прерывается обильным повторным стулом; в извергаемых массах нередко много слизи и даже кровь. Положение осложняется периколитом: последний фиксирует отрезки кишок между собой, мешая их перистальтике. Периколит, развиваясь вокруг печеночного и селезеночного углов кишки, сужает их просветы, чем усиливаются явления непроходимости. При наличии колоптоза поперечная кишка нередко оказывается верхушкой своей опущенной до малого таза. Однако при этом она подвижна, благодаря чему искривление напр. селезеночного изгиба может быть до известной степени исправлено силой перистальтики. Когда верхушка col. transv. фиксирована воспалительными спайками большого сальника (colon transv. fixatum), то ни о каком, даже частичном исправлении перегиба не может быть речи".
4. Хирурги, как и рентгенологи, разные бывают. Вменяемые коллеги всегда найдут консенсус, особенно в конкретном случае, по конкретному больному и, еще раз повторю, С УЧЕТОМ КЛИНИКИ.
С уважением.
Господин В. Катенёв, Ваша пафосная филиппика с апелляцией к "основателям и отцам", с цирком, клоунами, коктейлеграфией, выеденными яйцами и т.д. мягко говоря неконструктивна. Если Вам что-либо неизвестно, это не означает, что этого нет в природе. Для Вас это тем более непростительно при Вашем трепетном отношении к авторитетам, начальникам, приказам и инструкциям.
1. ВЛАСОВ П.В. и др. Одномоментное двойное контрастирование толстой кишки. Метод. рекомендации. - М., 1984:
«Введение бариевой взвеси начинают в горизонтальном положении больного на левом боку. После заполнения прямой и дистальной части сигмовидной кишки переводят больного в положение на спине и доводят контрастное вещество ДО ОБЛАСТИ ЛЕВОГО ИЗГИБА ОБОДОЧНОЙ КИШКИ . Затем переводят пациента в положение на правый бок и в кишку НАЧИНАЮТ ВВОДИТЬ ВОЗДУХ. При этом бариевая взвесь и воздух заполняют поперечную ободочную кишку до правого изгиба и ..., контрастируя самый проксимальный отдел - слепую кишку. В результате этих манипуляций, все отделы толстой кишки оказываются контрастированы двумя средами - бариевой взвесью и воздухом. После этого выполняют обзорную рентгенографию толстой кишки и прицельную рентгенографию зоны патологических изменений.»
2.МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР, ПРИКАЗ N 129, 29 марта 1990 г. "ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ОБСЛЕДОВАНИЙ".
"2.8. Рентгенологическое исследование пищеварительного тракта
осуществляется преимущественно методом ПЕРВИЧНОГО двойного
контрастирования с обязательным выполнением прицельных и обзорных
снимков."
Всего доброго.
Как говорят в армии, "учите матчасть".
[ Редактировалось Odd - 2008-09-25 on 06:16 ]
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
| Quote: |
|
[ Редактировалось Almo - 2008-09-25 on 11:51 ]
| Quote: |
|
Может быть Вы правы, но я такого термина как "дистопия" в отношении низкого положения толстой кишки не встречал, и поэтому сам в заключениях не использую. А вот в отношении замены термина "птоз" в случаях без клинической симптоматики на термин "низкое положение" подумаю - мне, как и Вам, это кажется очень логичным. Спасибо.
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
2008-09-25 11:47, Almo пишет:
Во-вторых: клинические проявления колоноптоза (как я понял) это запоры, которые проявляются когда колоноптоз осложняется периколитом - ВЫ сами периколит когда-нибудь ставили по данны ирригоскопии? а в счетании колоноптоз+периколит?
--------------------------------------------------------------------------------
В таких случаях я в заключениях пишу либо о синдроме Пайра, либо (если левый отдел поперечной и нисходящей ободочной кишки фиксированы при полипозиционном исследовании) - "рентгенологические признаки спаечного процесса в области левых отделов ободочной кишки" - ведь это и есть признак периколита.
| Quote: |
|
Да Бог с Вами! А почему собственно Вы мне должны безусловно верить.
Каждый имеет право на свое мнение. Мне Ваша позиция очень понятна и близка.
С уважением.
[ Редактировалось Odd - 2008-09-25 on 14:19 ]
| Quote: | ||||||
| ||||||
[ Редактировалось Almo - 2008-09-25 on 18:09 ]
quote]
2008-09-25 18:05, Almo пишет:
Ну,а нет ли на практике случаев операционного подтверждения, Ваших заключеий о спаечном процессе в области ободочной кишки?Выносите,ли Вы заключение:"Cecum mobili" ,если да-то часто ли и если можно,критерии вынесения такого заключения.С уважением.
[ Редактировалось Almo - 2008-09-25 on 18:09 ]
[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------
Специально не собираю ничего. Если найду в архиве что-нибудь подходящее, перешлю Ю. Журавлеву, чтобы разместил. Спаечный процесс обычно констатируется как раз после оперативного лечения, как его осложнение, или после травмы. Так что рентгенологическое подтврждение этого обычно сомнений не вызывает. Заключение "Cecum mobili" выношу не очень часто, и опять по совокупности клинических и рентгенологических симптомов. Четких критериев, честно скажу, не встречал.
Вот нашел в списке литературы:
Иоакимис К.Д. Болезни подвижных слепой и восходящей кишок, Киев, 1980.
Романов П.А. Клиническая анатомия вариантов и аномалий толстой кишки, М., "М", 1987.
Но у меня этого нет. Если найдете - расскажите.
С уважением.
[ Редактировалось Odd - 2008-10-03 on 05:41 ]
Yandex
Спонсор
Спонсор
В начало
Быстрая навигация по форуму
Похожие темы форума
