Реклама на zhuravlev.info
                                                                          Станьте спонсором сайта и разместите рекламу на его страницах


Поиск   в  
Разделы
· Главная
· Веб-Справочник
· Справочник для ПК
· Рентгенограммы
· Поиск
· Статьи по датам
· Статьи по темам
· Партнеры
· Документы
· Литература
· Ссылки
· Программы
· Спонсорам
· Ваш эккаунт
· Форум
· Контакты

Партнерские предложения

Новое в форуме

[ Форумы ]

Пользователи
Ник

Пароль

Нет регистрации? Регистрируйтесь и получите полный доступ ко всем разделам и функциям сайта

Снимки стоп


Вопросы пациентов
Модераторы: dr_zhur, techsupport
  
Сайт практического рентгенолога - Рентгенология, рентген, лучевая диагностика Forum Index >> Вопросы пациентов
К странице ( Пред. страницы 1 | 2 | 3 | 4 | 5 След. страницы )

Снимки стоп

Katenyov



Присоединился: 2007-11-27
Посты: 430
Белгородская обл.,г.Бирюч
  Профили Katenyov   Посетить Web-сайт пользователя Katenyov   Редактировать/Удалить   
Добавлено: 2008-12-07 on 12:38   
Уважаемый коллега!
Вы совершенно верно сообщаете; "Вопрос о том, служить призывнику или нет, должен решаться не на основании нашего протокола, а по заключению ортопеда". Так дело в том, что этот самый ортопед "учтенных лиц" не осматривает, а в РВК в качестве члена врачебной комиссии, довольно часто сидит хирург "с амбулаторного приёма", или "полостной хирург" из стационара.
Если-бы смотрел ортопед и была диспансеризация, о которой все говорили, такие ситуации не возникали.

Возможно я что - то путаю, но по - моему, Вы и я, в 2006 или 2007 году были на одном совещании (Белгород ОКБ, когда приехали несколько коллег из Курска вместа с проф. Н.С. Воротынцевой), где серьёзно решался вопрос и ломались копья по поводу вопроса "А что такое фиксированный сколиоз притом с участием представителей ВВК Субъекта Федерации?" Не припоминаете, или я ошибаюсь?
С уважением В. Катенёв

dr_zhur



Присоединился: 2002-09-13
Посты: 540
Самара
  Профили dr_zhur   Email dr_zhur   Посетить Web-сайт пользователя dr_zhur   Редактировать/Удалить   
Добавлено: 2008-12-07 on 12:51   
Quote:

2008-12-07 09:37, Kirichnikov пишет:
PS. Если угол больше 150, это третья степень однозначно, какой бы ни была высота.



Вы, наверно, имели в виду "больше 155".
Кстати, статью, присланную Вами из ВОЕННО-МЕДИЦИНСКОГО ЖУРНАЛА, разместили:
http://www.zhuravlev.info/modules.php?name=News&file=article&sid=200&mode=&order=0&thold=0

Спасибо!

Пара статей на эту тему у нас уже есть в разделе "Статьи по темам"
(тема "Экспертиза"):
http://www.zhuravlev.info/modules.php?name=News&file=article&sid=195&mode=&order=0&thold=0
http://www.zhuravlev.info/modules.php?name=News&file=article&sid=14&mode=&order=0&thold=0

С уважением, Ю. Журавлев

sergey_ad



Присоединился: 2008-11-28
Посты: 7
  Профили sergey_ad   Редактировать/Удалить   
Добавлено: 2008-12-07 on 13:56   
Ради интереса попробовал сам проставить точки и отмерить угол, у меня вышло 158,1 градус:



Katenyov



Присоединился: 2007-11-27
Посты: 430
Белгородская обл.,г.Бирюч
  Профили Katenyov   Посетить Web-сайт пользователя Katenyov   Редактировать/Удалить   
Добавлено: 2008-12-07 on 15:22   
Расчерчено верно. Перед Вами, уважаемый Серега, приоткрылась "калитка" становления в эксперты (в знании - сила). По крайней мере, в суде, Вы сможете доказать, что вы не годны к военной службе согласно Постановлению 123.
С удивлением и уважением В. Катенёв.
Kirichnikov



Присоединился: 2007-01-31
Посты: 55
г. Курск
  Профили Kirichnikov   Email Kirichnikov   Редактировать/Удалить   
Добавлено: 2008-12-09 on 14:38   
Присоединяюсь! Точки расставлены правильно. Расчерчено праильно.
Насчет 150 гр. это, конечно. описка.
Валентин Львович, я действительно тогда был в Белгороде на обществе. Ваш доклад, кстати, очень понравился.
Katenyov



Присоединился: 2007-11-27
Посты: 430
Белгородская обл.,г.Бирюч
  Профили Katenyov   Посетить Web-сайт пользователя Katenyov   Редактировать/Удалить   
Добавлено: 2009-01-06 on 12:19   
Цит. Вас: "Валентин Львович, я действительно тогда был в Белгороде на обществе. Ваш доклад, кстати, очень понравился."

Спасибо.

Уважаемый коллега! я думаю, что Вы и глубоко - и многоуважаемый Юрий Юрьевич, не будете держать на меня обиду, по поводу высказанного субъективного мнения, на содержание вышеозначенной статьи в военно-медицинском журнале. Мнение субъективно, а следовательно, может быть и не верным.

Безусловно, представленная статья, коллектива военных врачей, представляет определенный интерес, однако необходимо отметить, что некоторые «пункты» весьма спорны.

1. Никак не могу согласиться с такой трактовкой: «Определяющим фактором в формировании статической деформации стопы, по нашему мнению, служит длительная гиподинамия на фоне мышечной недостаточности и снижения выносливости поддерживающих свод стопы мышц вследствие недостаточного физического воспитания подростков в предшествующие призыву годы».

Такая заболеваемость связана, безусловно, с отсутствием «должной диспансеризации» подростков и формальным проведением осмотров, на что указывают «вдруг впервые выявляемые», при первичной постановке на учет, и продольное (поперечное) плоскостопие, и сколиозы.

2. Цит.: «Обычно боковые рентгенографические снимки стоп выполняются в режиме 55 кВ, 15 мАс и с фокусного расстояния в 1 м.»

Вызывает сомнение и адекватность приводимых физико-технических условий экспонирования. Нами, с использованием фокусного расстояния 1,3 – 1,5 м., стандарт физико-технических условий – 50 kw, 10 мАs. Приводимые авторами условия свидетельствуют о неадекватном состоянии, используемых кассет и экранов.

3. Цит.: «Достоверными критериями степени поперечного плоскостопия являются параметры угловых отклонений 1 плюсневой кости и 1 пальца…На рентгенограммах проводятся три прямые линии, соответствующие продольным осям 1—11 плюсневых костей и основной фаланги 1 пальца».
По всей видимости, в конце – концов, необходимо определиться, что достоверными критериями поперечного плоскостопия, не могут являться параметры угловых отклонений 1 плюсневой кости и 1 пальца.

Достоверными критериями поперечного плоскостопия являются, с точки зрения морфологии, следующие:

1. Параметры отклонения 1 и 2 плюсневой кости (увеличение угла между ними по сравнению с нормой).
2. Параметры отклонения 4 и 5 плюсневой кости (увеличение угла между ними по сравнению с нормой).
3. Параметры отклонения 1 и 5 плюсневой кости (увеличение угла между ними по сравнению с нормой – суммарный угол между 1-2, 2-3, 3-4, 4-5 плюсневыми костями).

4. Параметры угловых отклонений 1 плюсневой кости и 1 пальца свидетельствуют, в первую очередь, не о поперечном плоскостопии, а о формировании галюс вальгус, и именно параметры этих угловых отклонений, прежде всего, свидетельствуют о степени именно галюс вальгус.

Необходимо отметить, что в ряде случаев, при поперечном плоскостопии, галюс вальгус, как «компонент поперечного плоскостопия», особенно у лиц зрелого и преклонного возраста, имеет место быть, однако в подростковом возрасте, особенно при определении степени поперечного плоскостопия, этим параметром необходимо пренебречь, так как галюс вальгус не «успевает сформироваться» к подростковому возрасту, и в ряде случаев является «камнем предкновения» для проведения экспертизы, с целью определения «годности».

5. Совершенно не понятно следующее утверждение (по поводу рентгенограмма, произведенных в прямой проекции) – «На рентгенограммах должны быть хорошо видны кости предплюсны, плюсневые кости, фаланги, плюснефаланговые и межфаланговые суставные щели. При этом предплюсны могут выявляться недостаточно отчетливо».

Если вчитаться, то вообще не понятно – «должны быть хорошо видны кости предплюсны…. При этом предплюсны могут выявляться недостаточно отчетливо».

Возникает законный вопрос: «А авторы сами понимали, что хотели сказать?»

Именно кости предплюсны (а также мелкие суставы среднего отдела стопы) должны выявляться предельно отчетливо, с целью определения «признаков деформирующего артроза», ибо анализ этих данных по боковым рентгенограммам, в результате суммации множества теней, носит «предположительно – субъективный» характер, на что указывает ряд авторов, в том числе и в источниках монографического характера.

6. Цит.: «На рентгенограммах проводятся три прямые линии, соответствующие продольным осям 1—11 плюсневых костей и основной фаланги 1 пальца».

Как показывает ежедневная практика, измерение угла между осью 1 плюсневой костью и основной фалангой 1 плюсневой кости, не отражает истинного «отклонения 1 пальца», ибо практически доказано, что ногтевая (дистальная) фаланга, по отношению к основной имеет «своё» дополнительное отклонение, а следовательно угол между 1 плюсневой костью и основной фалангой, измеренный изолировано не отражает истинных «угловых отклонений первого пальца», а следовательно и не является «метрически действительным».

7. Необходимо отметить, что авторами статьи полностью игнорируются, довольно фундаментальные симптомы, характерные для поперечного плоскостопия – это:
- формирование молоткообразных (когтеобразных) пальцев в результате формирования стойкой разгибательно-сгибательной контрактуры;
- ротация 1 плюсневой кости.

А ведь, именно данная симптоматология, свидетельствует о далеко зашедшем процессе.

8. Цит.: «Важным критерием оценки функциональных нарушений являются рентгенологически выявляемые органические изменения костной ткани — деформирующий артроз суставов стопы и стадия его выраженности».

Уже многое сказано по поводу «экспертизы деформирующего артроза в суставах среднего отдела стоп», но, на мой взгляд, лучше академика Г.А. Зедгенидзе и профессора П.Л. Жаркова нельзя сказать – «Мелкие суставы редко являются объектом рентгенологического исследования по поводу деформирующего артроза. Для распознавания этого заболевания на рентгенограммах обязательно должны видны все мелкие суставы и суставные щели. Только в этих условиях становится возможным выявление сужения суставных щелей между мелкими костями и краевых костных разрастаний. Субхондральный остеосклероз в этих суставах практически не определяется».

Что можно говорить о выявлении деформирующего артроза, если авторами статьи регламентируется: «На рентгенограммах должны быть хорошо видны кости предплюсны, плюсневые кости, фаланги, плюснефаланговые и межфаланговые суставные щели. При этом предплюсны могут выявляться недостаточно отчетливо».

На боковой – же рентгенограмме получается суммационное изображение, которое не позволяет объективно оценить те или иные изменения в суставах среднего отдела стоп.

Безусловно термин, введенный авторами - «АРТРОЗНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ», по меньшей степени не корректный, и не имеет право на существование – «Оценивая стадию выраженности артрозных проявлений в суставах….».

Необходимо отметить, что при «расписывании» сужения на столько – то процентов и величине остеофитов до и более 1 мм., авторами не указывается «общепринятая ширина суставной щели».
Нам известно, что согласно «Разъяснению» полковника м/с Громова, поступившее в РВК ширина суставной щели в норме в таранно-ладьевидном и ладьевидно-клиновидном суставах равняется 3 мм.

Интересно, видел – ли кто из практических рентгенологов такую ширину суставной щели в означенных суставах, на рентгенограммах, произведенных с адекватного (не меньше 1 м.) фокусного расстояния «в норме», я – нет.

Хочется усомниться в правильности «полного переноса» симптоматологии деформирующего артроза (сужение суставной щели, процесс остеофитообразования, субхондральный склероз), характерного для суставов, расположенных в сагиттальной и во фронтальной плоскостях, для суставов, расположенных в горизонтальной плоскости.

Процесс изменения остеофитов до 1.0 мм., и более 1,0 мм. (интересно насколько больше) просто умиляет своей непосредственностью.

Нам кажется, что данная статья в полной мере отражает качество экспертизы, с учетом требований статьи 68 Расписания болезней.

Мы просто высказали свою точку зрения на обсуждаемый вопрос и приглашаем коллег, именно практических рентгенологов высказать своё мнение.

vasvita



Присоединился: 2008-12-14
Посты: 23
Пермский край, Чайковский р-н, п. Марковский
  Профили vasvita   Посетить Web-сайт пользователя vasvita   Редактировать/Удалить   
Добавлено: 2009-01-07 on 07:22   
Согласен коллега, снимки расчерчены с ошибками с обеих сторон, довольно грубыми, а также отсутствуют признаки выраженного артроза, что противоречит и даже опровергает 3-ю степень.
Katenyov



Присоединился: 2007-11-27
Посты: 430
Белгородская обл.,г.Бирюч
  Профили Katenyov   Посетить Web-сайт пользователя Katenyov   Редактировать/Удалить   
Добавлено: 2009-01-07 on 10:29   
vasvita: "Согласен коллега, снимки расчерчены с ошибками с обеих сторон, довольно грубыми, а также отсутствуют признаки выраженного артроза, что противоречит и даже опровергает 3-ю степень".

Вот именно на последнем снимке (с расчерчиванием "красным", выполненным самим пациентом) наличие продольного плоскостопия 3 ст. не вызывает сомнений. Не знаю, да и не хочу знать "притянутых за уши" признаков деформирующего артроза суставов среднего отдела стоп, но в данном, представленном случае налицо признаки функциональной несостоятельности таранно-ладьевидного сустава, с выраженнейшими признаками нестабильности.

vasvita! Сравните хотя - бы соотношение краев конгруентных суставных поверхностей таранно-ладьевидного сустава, они разняться на несколько мм., а для мелких суставов - это очень много.
Daematen



Присоединился: 2009-03-20
Посты: 1
  Профили Daematen   Редактировать/Удалить   
Добавлено: 2009-03-20 on 14:22   
СНИМОК *** СНИМОК

Подтвердите, пожалуйста заключение рентгенолога:
Quote:
Правая стопа: угол свода 150 градусов, высота свода 22мм.
Левая стопа: угол свода 150 градусов, высота свода 22мм.
Неравномерно сужены суставные щели в таранно-ладьевидных сочленениях.
Слева - краевые костные расрастания 2мм. по верхнему краю ладьевидной кости
Справа - уплощение головки таранной кости (в сравнении с левой), субхондральный склероз.

Заключение: плоскостопие II степени с признаками деформирующего артроза в таранно-ладьевидных сочленениях II стадии

null

[ Редактировалось Daematen - 2009-03-20 on 14:23 ]
AUS



Присоединился: 2008-10-11
Посты: 1234
Москва и область
  Профили AUS   Редактировать/Удалить   
Добавлено: 2009-03-20 on 19:41   
Quote:

2008-12-05 10:49, BGU пишет:
что подтверждается отсутствием характерного артроза в таранно-ладьевидных суствавах, как минимум 2 стадии, характерной для 3 степени продольного плоскостопия.



Не факт, уважаемый коллега, совсем не факт. Достаточно часто при плоскостопии 3 ст. изменения в ТЛС незначительны, а при плоскостопии 2 ст. резко выражены. Я даже подумывал, что плоскостопия 3 ст. развиваются по каким-то другим патологическим механизмам, чеи 1-2 ст.
Yandex
Спонсор
К странице ( Пред. страницы 1 | 2 | 3 | 4 | 5 След. страницы )
  

Разблокировать тему Перенести тему Удалить тему
Подпишитесь
Рассылки Subscribe.Ru
Рассылка 'Новости Cайта практического рентгенолога'
Новости Cайта практического рентгенолога

Кто на сайте
Сейчас на сайте:
15 гостей
0 пользователей

Вы Анонимный пользователь. Регистрация


Российский фонд помощи

 
Все материалы, использованные на этом сайте, публикуются с разрешения авторов.
Перепечатка материалов разрешается только с указанием автора и ссылкой на его сайт.

Copyright © 2002-2012 Журавлев Ю.Ю. Все права защищены