РВК. Спондиллез и остеохондроз?



К странице ( Пред. страницы 1 | 2 | 3 | 4 След. страницы )
Аноним
Без регистрации
     
2008-11-07 on 19:24
Quote:

2008-11-07 14:38, Anonymous пишет:
Остеохондроз - дегенеративно-дистрофическое заболевание, т.е. имеет стадии развития (классификаций несколько). Одна из классификаций : дискоз - первая стадия, остеохондроз - вторая ст., для военкомата не принимается.
И еще, "протрузия вправляется" и все "окей" - да что вы говорите?? Чем докажете?? С доступностью платного КТ стало стольно "протрузий", которые надо сегодня же оперировать, особенно молодым-платежеспособным, а то "ноги откажут". Есть и такое.



Еще один НЕЗНАЙКИН. Повторять не буду. Читайте выше.
НАсчет чем докажу... Если для Вас не является доказательством 12 летний опыт работы на КТ и наблюдение в динамике подобных пациентов, то доказывать более нечем ) Уж извините....
Если Ваши неврологи не в состоянии назначить адекватную терапию протрузии, при налии целостности фиброзного кольца, пусть даже истончённого, то это проблема Вас и Ваших пациентов. Сочувствую.
Безусловно, если речь идет о секвестрации грыжи - фрагментировании, то консервативное лечение безуспешно.
Ссылок пожалуйста не публикуйте, как Катенёв. Я сам подобные статьи и книжки пишу )))
Аноним
Без регистрации
     
2008-11-07 on 19:41
Quote:

2008-11-07 18:20, Anonymous пишет:
Ссылка для ознакомления со статьей 66. для яиц и кур, о которых говорит аноним.
http://www.radiomed.ru/publications/rentgenologicheskaya-ekspertiza-godnosti-k-voennoi-sluzhbe



Ссылку смотрел.
Всё ужесточено и требует доработки.
Наприер на практике использую иную меру сколиоза
I степень сколиоза - дуга до 10°;
П степень сколиоза — дуга до 25°;
Ш степень сколиоза - дуга до 40°;
IV степень сколиоза - дуга более 40°.

У "них" же 4 ст более 50 - это типа человек-лестница )))))))))
Идёт под острым углом относительно плоскости земли))))))))))
Знаю и без Вас, что военкомы выбирают наиболее непримлемые системы рассчета и оценки патологии. Сталкивался ...
Так, к примеру если у призывника астма, то приступы для отмены службы жбы, должны быть не реже 1 раза в неделю. Под приступами понимается асиматический статус. Подобное было у моей несчастной Тёти за месяц до смерти.... "Кто имеет мозги, тот поймёт"
Не хочу Вас обижать, но Вы в природе своей протекционист и движитесь по волне, которая Вас катит. Вы не мыслитель, а уж тем паче философ рентгенологии.
AUS
С нами с: 2008-10-11
Посты: 2335
Москва и область

     
2008-11-08 on 10:51
"О сколько анонимок чудных, готовит Анонима дух...." (копирайт) (смайлы).

А по делу НИЧЕГО. И вопрос остался.

Думал, может у В.Л. Катенева есть какие-нибудь разъяснения МО. Но, видно, нет.
Пока. А.Ю.
Almo
С нами с: 2008-08-22
Посты: 70
Г.Йошкар-Ола

     
2008-11-08 on 14:12
Уважаемые коллеги! У нас могут быть разные взгляды на одни и те же конретные явления и факты,ибо мы разные-ученики различных учителей и школ,различные опыт и квалификация,кончно и люди все разные.Но, всё таки надо быть корректными друг к другу и не опускаться до оскорблений.По -моему этот сайт не место для этого!

[ Редактировалось Almo - 2008-11-08 on 14:15 ]

[ Редактировалось Almo - 2008-11-08 on 14:16 ]
Аноним
Без регистрации
     
2008-11-08 on 14:43
Мудрые мысли! Извините все кого обидел... или с кем был некорректен
Аноним
Без регистрации
     
2008-11-08 on 21:18
Уважаемый AUS!
Вы считаете, что надо отвечать. Когда специалист указывает, что у него данные другие, чем в Постановлении Правительства 123, по которому проводится экспертиза годности к военной службе, ответить нечего, ДА НАВЕРНОЕ И НЕ СТОИТ. Конечно 12 лет работы на КТ - это не фунт изюма. А вообще иногда лучше не отвечать. Ответить можно тому, кто услышит.

Да здравствуют врачи лучевые диагносты, плывущие не по волнам, а против волн.
Аноним
Без регистрации
     
2008-11-08 on 21:26
А что Вас конкретно AUS интересует? Если что-то конкретно, то обязательно отвечу. Если по экспертизе "по линии военкомата", то неприменно отвечу.
С уважением В. Катенёв.
AUS
С нами с: 2008-10-11
Посты: 2335
Москва и область

     
2008-11-09 on 05:25
Уважаемый Валентин Львович! Именно по линии военкомата:

- есть известное нам Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N 123 «Об утверждении положения о военно-врачебной экспертизе»
- в нем указаны пункты ограничения годности. В частности, в соответствии с Федеральным законом «О воинской обязанности и военной службе», граждане, признанные при призыве «В» - ограниченно годными к военной службе, освобождаются от призыва на военную службу.
- в ст. 66 (болезни позвоночника и их последствия) к пункту "в" относятся:
- ограниченный деформирующий спондилез (поражение тел 3 и более позвонков) и межпозвонковый остеохондроз (поражение 3 и более межпозвонковых дисков) с болевым синдромом при значительных физических нагрузках и четкими анатомическими признаками деформаций.
- Только совокупность перечисленных клинических и рентгенологических признаков ограниченного деформирующего спондилеза и межпозвонкового остеохондроза дает основание для применения пункта "в"».

Собственно вопрос:
- к пункту "в" относятся «спондилез + остеохондроз» или «спондилез или остеохондроз»?
Есть ли на этот счет какие-нибудь письменные разъяснения МО?
Судя по тому, что в направлениях из РВК напр. диагноз "Остеохондроз" не звучит (слава богу) верно первое утверждение: к пункту "в" относятся «спондилез + остеохондроз». Так ли это?

С уважением, Андрей Юрьевич
Аноним
Без регистрации
     
2008-11-09 on 15:57
Здравствуйте уважаемый Андрей Юрьевич!

Мы в своей работе руководствуемся:
- указанным Вами Постановлением Правительства РФ № 123;
- «Разъяснениями» полковника медицинской службы Громова, которое было разослано, в свое время, военным комиссариатам;
- «Дополнениями к статье 66» (Из методического пособия для врачей, посвященного актуальным вопросам медицинского освидетельствования граждан, исполняющих воинскую обязанность, при наиболее часто встречающихся заболеваниях. Разработаны Главным военно-медицинским управлением Министерства обороны РФ, Центральной военно-врачебной комиссией МО РФ, государственным институтом усовершенствования врачей МО РФ, утверждены начальником Главного военно-медицинского управления МО РФ. 2006 г.).

Конкретно по пункту «в» статьи 66, касательно межпозвонкового остеохондроза и деформирующего спондилёза

«- ограниченный деформирующий спондилез (поражение тел 3 и более позвонков) и межпозвонковый остеохондроз (поражение 3 и более межпозвонковых дисков) с болевым синдромом при значительных физических нагрузках и четкими анатомическими признаками деформаций.»

Как мы считаем, и как было нам объяснено, это не значит 3 + 3. Может иметь место поражение 3 позвонков (деформирующий спондилез) или 3 межпозвонковых дисков (межпозвонковый остеохондроз), хотя и возможны комбинации. Хочется также акцентировать, что в данной статье (66) отдельно описаны (рентгенологические синдромы) межпозвонкового хондроза и отдельно остеохондроза, следовательно, согласно этой статьи «достаточно» наличие в 3 межпозвонковых дисках именно хондроза, А НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОСТЕОХОНДРОЗА. Наличие хондроза, мы обязательно доказываем наличием «нестабильности в сегментах» путем применения функциональной рентгенографии – снимки в положении сгибания и разгибания (для шейного и поясничного отделов).

Мы несколько по другому расцениваем приводимую Вами трактовку: «Только совокупность перечисленных клинических и рентгенологических признаков ограниченного деформирующего спондилеза и межпозвонкового остеохондроза дает основание для применения пункта "в"», а именно:

1. Болевой синдром при физической нагрузке должен быть подтвержден неоднократными обращениями за медицинской помощью, которые отражаются в медицинских документах освидетельствуемого (Из статьи 66). Т.е. данное страдание не может возникнуть вдруг, и должен обязательно присутствовать «клинический компонент». ИБО в данной статье имеется весьма весомая ссылка – «Бессимптомное течение межпозвонкового остеохондроза (грыжи Шморля) не является основанием для применения настоящей статьи, не препятствует военной службе, поступлению в военно-учебные заведения и училища».
2. Это безусловно, та скиалогическая картина, получаемая нами в результате проведенного исследования, т.е. картина «ограниченного межпозвонкового остеохондроза» или картина «ограниченного деформирующего спондилёза».

Кроме того, мне хотелось акцентировать внимание коллег на ссылке в данной статье, а именно «Характер патологических изменений позвоночника должен быть подтвержден многоосевыми, нагрузочными и функциональными рентгенологическими и другими исследованиями». Это именно то, что как правило в рентгеновских кабинетах не делается, а соответственно не диагностируется нестабильность, а следовательно и хондроз (кстати 1 стадия по Шморлю, чтобы тут не говорили по поводу классификаций. Насколько мне известно, классификации стадий патолого-анатомов, не могут быть оспорены даже рентгенологами, которые занимаются КТ, МРТ. СКТ), и учтенное лицо необоснованно «признается годным». ЭТО ВСЕ ПО СТАТЬЕ 66.

СЕЙЧАС ПО ДОПОЛНЕНИЮ К СТАТЬЕ.

Оценка нарушений защитной функции позвоночника базируется на следующих критериях:
- наличие и выраженность вертеброгенных неврологических расстройств;
- наличие и выраженность нестабильности позвоночника.
И это опять-таки к пункту №1 - «Только совокупность…», т.е. + неврологические расстройства.

Кроме этого даётся разъяснение по поводу верификации «наличия нестабильности», а именно:

«Наличие сегментарной нестабильности позвоночника верифицируется в процессе функциональной рентгенографии:

- рентгенограмма в положении максимального сгибания;
- рентгенограмма в положении максимального разгибания исследуемого отдела позвоночника.»

Также в дополнении дается разъяснение, сто должно расцениваться, как «СМЕЩЕНИЕ», а именно:

1. «Смещение смежных позвонков относительно друг друга в пределах 2 – 3 мм. Расценивается, как сегментарная нестабильность».

2. «Косвенным признаком нестабильности позвоночника может считаться наличие на обзорных рентгенограммах небольших (до 2 – 3 мм.) подвывихов в пораженных сегментах позвоночника (псевдоспондилолистезы)».

3. «Нестабильностью шейного отдела позвоночника следует считать состояние двигательной функции позвоночного сегмента, сопровождающегося избыточным «скольжением» позвонков без выраженного их краевого сближения».

Что знаменательно, что именно «Дополнения» однозначно регламентируют следующее: «Следует подчеркнуть, что для объективизации состояния позвоночника, оценки его анатомической структуры и функции необходимо проведение многоосевого, нагрузочного и функционального рентгенологического исследования, а при необходимости и проведение современных диагностических методов исследования (компьютерная, магнито - резонансная томография, доплерография)».

И лично я считаю, что это не только правильно, но и своевременно, ибо практике известны многочисленные случаи, когда по рентгенограммам неудовлетворительного качества или просто «нечитабильных» делался вывод – «НОРМА», я не буду касаться качества осмотров учтенных лиц (призывников) в районных военкоматах. Все это сказано неоднократно, и в том числе начальником Центральной военно-врачебной комиссии генерал-майором Куликовым В.В.

Уважаемый Андрей Юрьевич! Если Вы действительно серьёзно занимаетесь вопросом экспертизы «годности к военной службе», как врач-рентгенолог, и Вас что-то интересует из данного раздела обращайтесь без всякого стеснения на мою электронку Katenyov@yahoo.com

Просто спорить с кем – то, кто считает (наши уважаемые Анонимы), что у него (Анонима) мнение другое по поводу регламентирующего документа – Постановление Правительства РФ - пустая трата времени.

С уважением В. Катенёв
AUS
С нами с: 2008-10-11
Посты: 2335
Москва и область

     
2008-11-09 on 18:47
Спасибо, Валентин Львович, за подробный ответ, а также за предоставления адреса эл. почты. Обязательно им воспользуюсь.

Слава богу, не на мне лежит ответственность за призыв, но такая трактовка вообще ставит не нем крест.
Ведь остеохондроз - достаточно распространеннафя патология и у многих лиц призывного возраста (обоих полов), встречаются рентпризнаки остеохондроза в грудном отделе позвоночника: краевые костные разрастания, образующиеся в плоскости диска и продолжающие площадки тел позвонков, а также субхондральный остеосклероз, в 3-х и более позв. сегментах.
К тому же странно, что в одном и том же пункте "в" объединены:
- остеохондропатический кифоз с клиновидной деформацией 3 и более позвонков со снижением высоты передней поверхности тела позвонка в 2 и более раза и др. (очень редкая патология именно в такой степени выраженности)
и
- уже упомянутый остеохондроз, который, повторюсь, в грудном отделе встречается сплошь и рядом.

Еще раз, спасибо.
Андрей Юрьевич.
в грудном отделе позвоночника
Yandex
Спонсор
К странице ( Пред. страницы 1 | 2 | 3 | 4 След. страницы )


В начало

Быстрая навигация по форуму

Выберите форум:


Заблокировать тему Перенести тему Удалить тему