Определение пола и возраста по рентгену



К странице ( 1 | 2 След. страницы )
Аноним
Без регистрации
     
2007-05-22 on 13:14
Добрый день !

Извините, если не в тот раздел бросаю этот топик.
Ситуация следующая: на специализированном форуме( по сколиозу) идут споры относительно данных снимков.

http://t.foto.radikal.ru/0705/15/5123135562fe.jpg

http://t.foto.radikal.ru/0705/b3/e42cd10325e7.jpg

http://t.foto.radikal.ru/0705/f2/756f89df3945.jpg


Можете ли по этим снимкам определить пациент - мужчина или женщина и примерно какого возраста ?


Очень надеюсь на вашу помощь. Спасибо.
dr_zhur


С нами с: 2002-09-13
Посты: 539
Самара

    
     
2007-05-22 on 17:09
А в чем проблема?
Аноним
Без регистрации
     
2007-05-22 on 17:43
Проблема в том, что проверить высказывания мы не можем, т.к. не разбираемся в снимках.

Один из форумчан( утверждающий, что он доктор и давно занимается консервативным лечением сколиоза) наехал на другого доктора( хирурга по сколиозам) по сути обвиняя его в подлоге, ибо этот хирург представил снимки своей пациенткИ: на первом ей 15, на втором 16, на третьем 17.

И вот первый прямо написал, что снимки не девушки, а юноши.
У нас на форуме есть и рентгенолог, но она что-то последнее время не заходит. Поэтому я ищу второе мнение у вас.

Я - модератор форума, он у нас спокойный и если начнутся разборки, то надо понимать, что происходит, чтобы корректно погасить страсти. Не хочется терять докторов-форумчан из-за подобных недоразумений.

С уважением.
Аноним
Без регистрации
     
2007-05-22 on 18:56
При рентгенографии опорно-двинательного аппарата (в частности позвоночника) не существует достоверных рентгенологических признаков пола человека.
Этот вопрос лучше задать на форуме судебных медиков.
Аноним
Без регистрации
     
2007-05-23 on 06:35
снимки весьма отвратного качества, не исключено что 2-й и 3-й принадлежат одному человеку, а вот с 1-ым снимком - большой вопрос. Достоверно определить по данным рентгенограммам пол невозможно (у девушек накладываются тени молочных желез, но на данных рентгенограммах судить об этом невозможно).
Аноним
Без регистрации
     
2007-05-23 on 07:53
Спасибо за ответы.


Да, снимки очень плохие. Делали то ли на Украине, то ли Приднестровье.
К тому же нет предоперационного снимка, что тоже вызвало сомнение.

При рентгенографии опорно-двинательного аппарата (в частности позвоночника) не существует достоверных рентгенологических признаков пола человека.

Второй утверждает, что можно "....степень горизонтальности расположения крыльев подвздошных костей (у женщин они расположены значительно горизонтальней чем у мужчин).....На рентгенограмме №3 прекрасно виден угол, образованный задней поверхностью крыла подвздошной кости и вертикальной линией крестца, что является практически тем же, описанным выше диагностическим признаком, только при взгляде сзади. "

Так что про тени от желез речи вообще не шло))

Скажите, пожалуйста, приведенные мною рассуждения второго форумчанина адекватны ? Можно ли в принципе уверенно оперделять пол таким образом и насколько это реально в данном случае с плохими снимками.

Да, первый снимок тоже у нас под подозрением. Там, вроде, позвонки другой конфигурации, но из-за смазанности точно сказать нельзя. что 2-й и 3-й принадлежат одному человеку, а вот с 1-ым снимком - большой вопрос.
Не подскажите, а в чем именно вопрос в соответствии первого снимка и других двух ?

Еще раз спасибо.
Аноним
Без регистрации
     
2007-05-24 on 07:17
по первому снимку любой мало-мальски уважающий себя рентгенолог вообще не будет делать заключений, даже с учетом что этот снимок вероятнее всего сделан в операционной, либо в реанимации, однозначно что на передвижном аппарате, максимум что можно сказать по данной рентгенограмме, что выполнена фиксация позвоночного столба эндокорректором и все, по этой рентгенограмме нельзя расчертить углы сколиотической деформации, все данные будут недостоверны,рентгенограмма сделана с явной ротацией больного(-ой) (посмотрите по соотношентю металлоконструкций), не захвачены крылья подвздошных костей, неправильно выбраны режимы съемки и проявки. Что касается определения половой принадлежности, по степени горизонтального стояния крыльев подвздошных костей, то это тоже крайне сомнительно, ведь может же быть у девушки "мужское" строение таза, и наоборот, а с учетом что развитие пациента диспластичное(сколиоз явно диспластический), почему не может быть дисплазии других отделов костной системы. Кстати, вторая и третья рентгенограммы тоже неправильно расчерчены, данные там явно не достоверны будут, посмотрите, на втором снимке горизонтали прочерчены по каудальной пластине L4 и каудальной пластине Th12, а на третьем - по каудальной пластине L5 и краниальной L2, сопоставить эти данные невозможно, верхние горизонтали не буду рассматривать, очень плохо видно. С уважением, Белоусов Б.Ю., Нижегородский НИИТО. bbyu@nniito.sci-nnov.ru
Аноним
Без регистрации
     
2007-05-24 on 19:18
возраст можно примерно определить по оссификации гребней подвздошных костей, насчет пола-может по молочным железам(на компе не видно, но может на негатоскопе чтонить можно увидеть)
Аноним
Без регистрации
     
2007-05-24 on 21:06
возраст можно примерно определить по оссификации гребней подвздошных костей, насчет пола-может по молочным железам(на компе не видно, но может на негатоскопе чтонить можно увидеть)

Да, про риссер я знаю, спасибо. На форуме довольно много об этом говорилось. Возможно, на негатоскопе что-то и видно, но у нас в наличии только эти снимки в таком вот варианте.

Белоусов Б.Ю., спасибо Вам за подробный ответ. Вы работаете в Нижегородском НИИТО ? На сайте клиники я не смогла найти информацию. У Вас делают подобные операции при сколиозах?





Еще раз спасибо всем ответившим.
Аноним
Без регистрации
     
2007-05-25 on 04:08
Да, конечно, в ННИИТО, в отделении микрохирургии позвоночника производится полный спектр вмешательств на позвоночнике, в том числе и фиксация позвоночного столба эндокорректором. Сайт у нас давно не обновлялся.
Yandex
Спонсор
К странице ( 1 | 2 След. страницы )


В начало

Быстрая навигация по форуму

Выберите форум:


Заблокировать тему Перенести тему Удалить тему